HYVÄT,  PAHAT  JA  RUMAT 
Kommentteja Alussa oli Sana -puheenvuoroon 
(ei aikajärjestyksessä välttämättä)

filosofi 26.07.2007 13:01

Evoluutiopuun kehitystä: Sikiön kehityspiirrosten väärentämisestä tuomion saanut Ernst Haeckel suunnitteli ensimmäisen elämän kehitystä kuvaavan sukupuunsa v. 1866. Puu perustui mielikuvitukseen eikä tosiasiallisiin näyttöihin. V. 1874 Haeckel piirsi uuden puun, jolla oli sama puute - ei näyttöä. Puuidea jäi kuitenkin elämään. Sen tapaa kaikkialla, sekä tieteisteoksissa että oppikirjoissa. Evoluutiopuun muoto vain vaihtelee. Peruspulma on kuitenkin pysynyt entisenä. Välimuotoja ei ole löytynyt eri lajien välille. Ei liioin saman lajin kehittymisestä ole näyttöä. Tuhansien vuosien aikana systemaattisesti tehty rodunjalostus on kiistatta osoittanut sen, että laji pysyy kaikissa olosuhteissa omanaan. Uutta eläinlajia ei ole pystytty luomaan.

"Uudenaikainen" evoluutiopuu on julkaistu Uuden lukion Biologia 2 -oppikirjassa (WSOY/1982). Siinä kuvio alkaa alkuräjähdyksestä ja päättyy nykyisin elossa oleviin lajeihin. Tietävätkö opiskelijat, että kysymyksessä on pelkkään mielikuvitukseen perustuva kehityskuvio? Oppikirja ei sitä kerro.

Vs: Alussa oli Sana - objektiivisesti 26.07.2007 11:10

Puolueettomasti sanoisin, että luomisuskon todisteena on koko luonto ja luomakunta ELI kaikki biologian, kemian ja fysiikan ihmeet todistaa älyn puolesta. Vai väitätkö luontoa älyttömäksi? ----> Korkein Äly ja Viisaus = Jumala.

Vs: Älyä puuttuu - Älyä löytyi! 27.07.2007 08:17

"Olipas siinä puolueeton lausunto. No tämä älyhän on varmasti Zeus, eikö niin?"
Paavali kierteli Ateenaa (Ap.teot) ja vastasi kreikkalaisille tuohon kysymykseen. Muuten nykykreikkalaisista yli 95% ortodoksikristittyjä!!! Jesuksen sanoma on siis levinnyt lähes kaikille kansoille, kuten Hän kehotti.

"Kerrohan nyt miten luonto on älykäs?"
Siis kaikki mitä näen ympärilläni todistaa huippuälystä. Mm. silmän rakenne on mahdottoman hienosti tehty, jää tietokoneet toiseksi.

"Kertovatko mm. lukuisat ihmiskehon suunnitteluvirheet typerästä vaiko pahantahtoisesta suunnittelijasta?"
Ne kertoo lähinnä syntiinlankeemuksesta. Geeniperimäämme on tullut rappeuttavia koodeja, mutta lajit pysyy samana.

"Kerro miten "kemian yms. ihmeet" todistavat luonnon älystä, ja mitä ovat nuo ihmeet?"
Prof. Leisola biokemian nykytiedemiehenä osaa kertoa nämä ihmeet paremmin. Mutta kaikki alkuaineet ilmassa, maassa, ihmisessä, eliöissä, kasveissa. "Maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun pitää jälleen tuleman." Samat alkuaineet ja hienot prosessit.

Vs: Minkä alussa oli mikä? - Vastauksia löytyy 27.07.2007 08:07

"Uskonto ja tiede ovat aina olleet arvaamattoman lähellä toisiaan. Tiedetään taannoin tähtitieteilijä LaPlacen vastanneen kuninkaan kysymykseen, mihin hän on teoriassaan unohtanut Jumalan: "Majesteetti en tarvinnut sitä hypoteesia."
Kyllä.
Ihminen tarvitsee rakkaussuhdetta Jumalaan, ikuiseen Elämään. Se antaa tarkoitusta, luo merkityksen, kaikki ei olekaan vain sattuman oikkua. Jesuksen lupauksiin voi luottaa. Maailmanhistoria parin tuhannen vuoden ajalta vahvistaa sen. "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä..." (Jesus) Kannattaa lukea kaikki 4 evankeliumia Uudesta Testamentista.

Vs: Alussa oli Sana - Danke Schön 27.07.2007 07:55

"No ei evoluutioon uskominen ole uskomista samassa mielessä kuin jumalaan uskominen. Evolutiiviset prosessit ovat havaittuja tosiasioita..."
+ Kyllä uskovat myöntävät ns. mikroevoluution, sillä se on todistettu. Mutta ns. makroevoluutio on suureksi osaksi fiktiota, yhtään hedelmällistä välimuotoa tai lajihyppyä ei ole todistettu. Suuri osa luulöydöistä olleet väärennöksiä kun on tarvittu rahaa evotutkimukseen. Dinotkin on mainittu Pipliassa, tosin eri nimellä, olisko se Leviatan?

"mutta uskontojen ilmoitukset jumalista välittyvät näkyjä nähneiden ihmisten (profeettojen, uskontojen perustajien yms.) julistusten kautta. Ne vaativat ns. sokeaa uskoa jumaliin, jotka eivät selviä päättelemällä eikä luonnontieteitä tutkimälla."
+ Mm. kristinuskossa ei ole vain sokeaa uskovaa, mutta myös näkevää uskoa eli esim. evank. Luukas vetosi kaikkien näkemiin faktoihin tuona aikana. Kyllä pyhä Antonius ammensi elämänvoimaa kahdesta kirjasta 400-l. : "Ammennan voimaa Luonnon kirjasta ja Raamatusta!"
Vain pieni osa ns. profetian sanaa, siinäkin myönnettiin, että on myös vääriä profeettoja.
Oikea profeetta ei vain mielistele, vaan kertoo totuuden.

Vs: Alussa oli Sana - philosopher 27.07.2007 08:00

"Kirjoittaja osuu oikeaan siinä, että evoluutioon uskominenkin on perimmältään uskomista. Kukaan ei loppupeleissä voi todistaa evoluutiota todeksi, kuten ei monia muitakaan luonnontieteellisä teorioita."
OK, tästä pisteet.

"Ja vaikken uskoisikaan, minun olisi hyvin vaikeaa takertua persoonalliseen luojajumalaan tai ajatukseen ikuisesta elämastä. Varsinkin jälkimmäinen tuntuu jo käsitteenä mahdottomalta."
+ Maailman eniten käännetyin teos ja todella monien kirjakielien perusteos antaa tuohon vastauksia.

"Mitä Darwiniin tulee on varsin luonnollista, ettei todistusaineisto täysin tue hänen ajatteluaan."
OK

"Darwin oli oikeassa joissain asioissa, joissain taas väärässä."
Ok, tuon myöntää uskovatkin. Osa yrittää pimittää D:n virhearvioita.

Vs: Alussa oli Sana - mikroskooppi 27.07.2007 07:26

TARKENNUKSET, KORJAUKSET:

1) "tiedemiehiä jotka pystyisivät todistamaan evoluutioterorian paikkaansapitämättömyyden ja tieteellisesti todistamaan luomisteorian."
+ Puheenvuorossahan ei toki väitetty sellaista, ainoastaan tuotiin aiheellista ja selkeää darvinismin kritiikkiä, mikä om yleisessä tiedossa ja sen hyväksyy jo evomiehetkin, että Darwin erehtyi monessa asiassa.

2) "Siitähän täällä on jo toisessa ketjussa väitelty parisen kuukautta... perusasiaa saatikka että olisivat pystyneet todistamaan luomisteorian."
+ Kyllä noissa n. 1500 kommentissa tuli ihan järkevääkin asiaa, jopa molemmin puolin. Toki se oli kansan keskustelua. Ikävä kyllä mentiin myös henkilökohtaisuuksiin, sitä ei saisi tapahtua.

3) "On se kumma kun uskoon ei riitä usko vaan yritetään pukea usko jumalaan mukatieteellisiin perusteisiin."
+ Ei puheenvuorossa niin sanottu. Puhuttiin lähinnä luonnon ihmeistä, joita kai annat luvan ihmetellä sekä crea- että evopuolellakin.
     Jumala on kaiken tosi viisauden ja tosi tieteen Isä. Kristuksessa on kaikki tiedon ja viisauden aarteet kätkettyinä Uuden Testamentin mukaan.

Vs: Alussa oli Sana - filosofi 26.07.2007 10:57

Vastauksia: Muut mainitut auktoriteetit olivat "johtava biokemian professori"
+ mm. Teknillisen korkeakoulun prof. M. Leisola + Saksa ja USA

"johtava tiedetoimittaja" (kuka?).
+ mm. DI P. Jotuni

Lisäksi mainittiin jotain "tieteilijöitä" eli "tieteilijät puhuvat" ja "tieteilijät myöntävät".
+ Siis mm. tiedelehdistä otettuja tietoja.

"evoluutioteoria "kertoo, kuinka atomeista syntyy galakseja"...?
Sitähän ne on toitottaneet jo vuosia.
Wikipediassa on hyvät linkkilistat puolesta ja vastaan:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kreationismi

Vs: Alussa oli Sana ja sitten muutama höyrähtänyt - Life is God 31.07.2007 09:43
 
...olen itse ollut Kapasen oppilaana vuosia sitten. Asiallista ja mukavaa oli. Ei jäänyt traumoja, vaikka erilaiset maailmankatsomukset ovatkin.

Vs: Nämä pellet! - Life is Good 31.07.2007 12:24
 
"He eivät usko, vaikka joku kuolleista nousisi ylös." Kiitokset kaikille keskustelusta, vaikka välillä meni asiattomuuden puolelle. On satoja jopa tuhansia tohtoreita ja proffia sekä puolella että vastaan, vaikka jompikumpi vaatii aatemonopolia. Kaikenlaiset stereotypiat, kuten "kreat. väittelytaktiikka" ovat täysin ala-arvoisia, sillä useimmiten sterotypiat ovat 50-90 % potaskaa. Kaikki puheenvuorossa mainitut darvinismin mokat myönnetään laajasti ilman sarvia ja hampaita. Kuten vanha päällikkö sanoi: "Olen puhunut." Nyt on aika laittaa loppukommentit.

Kiitokset kaikille asiallisia kommentteja kirjoittaneille!
Uskon, että kuoleman rajan tuolla puolen kaikki kysymykset saavat hyvän vastauksen. Toivottavasti taivaassa tavataan!